網路超人氣媽媽對談〉亞歷媽vs.不良媽 媽媽愛自己, 家庭才會更快樂

網路超人氣媽媽亞歷媽王君萍和不良媽王麗芳,一位曾經是不婚主義者、一位則原本不想當媽,但有了孩子後,卻都很有一套自己的教養邏輯。怎麼在這快速翻轉的時代當好媽媽?放輕鬆,讓自己快樂是關鍵。│個人成長好文就在未來Family

網路超人氣媽媽亞歷媽王君萍和不良媽王麗芳,一位曾經是不婚主義者、一位則原本不想當媽,但有了孩子後,卻都很有一套自己的教養邏輯。怎麼在這快速翻轉的時代當好媽媽?放輕鬆,讓自己快樂是關鍵。

新世代媽媽,作法與想法已與時俱進,甚至和傳統咬牙苦撐的「阿信型」媽媽大相逕庭。她們更自我、更懂得愛自己、教養更細膩;她們要學習適應在facebook、LINE、手機普及的新世界當父母,並善用科技工具來處理家事、教養下一代。

5月正值母親節,《未來Family》請來兩位網路超人氣媽媽進行對談,她們鑽研媽媽經多年,甚至敢生第二胎。現在願意生兩胎的媽媽成為少數,且聽聽她們分享生第一胎和第二胎的感受有何不同,做為教養專家,她們當媽媽的心路歷程有何差異。


兩位媽媽一致認為:女人要先顧好自己

七年級中段班的亞歷媽,本名王君萍,在台灣認識來自法國的先生,相愛一年多便決定遠嫁異鄉,26歲生下亞歷、隔兩年多再生第二胎肥安,個人FB專頁有超過77萬粉絲追蹤關注,天天分享亞歷與肥安的可愛照片、她在南法的生活點滴,日前還出書談「混搭式教養」。

至於王麗芳,則原本不想當媽,40多歲時意外懷孕,「驚嚇」之餘還是決定生下女兒,過了五年多,又意外懷了第二胎,成了雙寶媽,目前老大已快9歲。曾在立法院、貿易商等領域工作,轉當全職媽媽後,王麗芳發現自己頗有理解孩子、陪伴孩子的天賦,以「不良媽」的封號走紅媽媽界,出過好幾本書,最新作品《孩子只是卡住了》剛剛出版。

有趣的是,兩位媽媽雖然分屬不同年齡層,生活方式也大相逕庭,但談到媽媽角色時,都強調「千萬要先顧好自己」。

亞歷媽說,女人要把自己排第一、先讓自己開心,再來談要怎麼當好媽媽。比方說,吃飯時間,她準備好餐點後,大人小孩都一樣要在餐桌吃飯,而非追著孩子跑、盯孩子吃飯,孩子想吃自然就會過來。

「有時候小孩想吃我們的餐點,我們往往不會馬上給孩子、全部以小孩為主。而是先溝通說,爸爸媽媽也想吃、肚子也會餓,小朋友也會了解,」當最後有留給小孩額外吃的,他們也知道「說謝謝」,而不會認為大人「理所當然」都要給他。

王麗芳則指出,現在媽媽的「自責系統太發達了」,一旦孩子有狀況,媽媽很容易陷入自責,其實大可不必,面對問題、好好處理就是,而且永遠別忘記,教養其實是為了離別做準備,父母終究需要放手。以下是亞歷媽與王麗芳的對談精華:

 

Q「媽媽」這個角色,每個人各有不同的想像,兩位對於「當媽媽」有什麼想法呢?

亞歷媽:

我原本是個不婚主義者,因為看著自己媽媽的印象,覺得台灣太太、媽媽們好辛苦。小時候,我媽媽都把魚頭跟魚尾吃掉,把魚肉最多的部位留給我跟哥哥吃,那時我真心以為我媽喜歡吃魚頭跟魚尾。長大後才知道,原來媽媽是刻意留好吃的部位給小孩。

像我這樣的故事,大家應該都不陌生。我媽媽就是典型的台灣媽媽,家事一手包、把最好的留給小孩、什麼都先為老公小孩想、自己永遠排在最後……。我雖然很謝謝媽媽的付出,但打從心底不想過這種日子。

我覺得,媽媽照顧好自己,讓生活輕鬆、心情愉悅,爸爸、小孩也會因為你的影響而開心。且在育兒的過程中,我盡量不要「情緒起伏太大」,譬如,當亞歷跟肥安哭鬧時,我會先確認他們沒有不舒服後,再請他們回房間盡情哭,畢竟小孩也有小孩的情緒需要抒發。而請他們回房間哭,一方面也不希望他們的情緒影響到我。

王麗芳:

我雖然選擇結婚,但我曾打定主意不生小孩,沒想到40多歲時意外懷孕,當時很震驚,不過還是把孩子生下來了,原本想著這樣就好,沒想到又意外懷了第二胎,如今我女兒已經快9歲,兒子則快滿3歲。

之所以不想當媽,是因為我童年時,跟父母相處並不是很平順,例如遇到一些狀況時,我媽會說話挖苦我,我爸則會直接體罰。當然長大之後,我漸漸明白了他們有他們的苦衷,甚至他們也是「卡住了」,但我還是會擔心,這些不愉快的經驗會在我跟我孩子之間「複製」。
後來當了媽媽,我選擇全職,也在陪伴孩子的過程中,發現當媽媽跟搞政治其實很像,只是照顧孩子比選民服務累多了。比如說,想要真正搞懂孩子,就要仔細觀察孩子、推敲行為背後的動機跟想法。政治其實也是如此,我在立法院工作的經驗對當媽媽其實頗有幫助。
我發現很多媽媽的痛苦,來自於育兒過程中,缺乏成就感與甜蜜感,這實在可惜,其實可以練習用較有效的方式來帶孩子,從源頭就做好,以免孩子的小問題變大問題。
要記得,媽媽是一種特別的存在,現代的媽媽太多疑惑、太多恐懼了,這些孩子其實都看得到;想清楚,對的事情就去做,堅定且溫柔,不用擔心自己是不是個好媽媽。

 

第一次當媽媽跟第二次當媽媽,感受是否大不同呢?

亞歷媽:

真是差太多了!懷第一胎的時候壓力很大,因為很多懷孕的事情都不懂,覺得很緊張,且剛到新環境要適應、法文又不好。記得在生亞歷時,根本無法跟醫護人員溝通,完全不曉得會發生什麼事;且自然產的傷口又沒有處理好、導致復原狀況很不好。
出院回家後,自己面對寶寶更是崩潰,新生兒不好照顧,常常哭鬧卻找不到原因,新手媽媽難免緊張兮兮,身心都瀕臨極限。而當時親餵母奶,胸部還常常流血,身體跟心理的狀態都沒有很好,但也就只能撐下去。
直到亞歷約6個月大的時候,我才比較上手。因為寶寶到這個時候,已經開始會坐、能吃副食品、又會笑、會抱媽媽,有了這些親子互動,才體會到當媽媽的樂趣與甜蜜。
第二胎當然就不一樣了,因為有第一胎的經驗、又是計畫懷孕,懷孕的時候心情比較踏實、期待,更多準備工作會先安排,也比較認真吃補品,例如珍珠粉之類的。進產房時,也冷靜很多,畢竟接下來會發生什麼事,都知道了。而且當時我法文也有進步,跟醫護人員的溝通比較順利,可以明確表達需求跟想法。

王麗芳:

我的孩子一女一男、年齡又差了快6歲,兩次當媽媽的經驗中,我感受最深的是教養方式的差異。
女兒還小的時候,其實只要處理好吃喝拉撒等生理部分,問題就解決得差不多了,當她慢慢長大後,若是遇到一些狀況,也都是先安慰她、抱抱她,安撫好她的情緒之後,再來解決問題。
但兒子一生出來時,情況就變複雜了,第二胎跟第一胎畢竟不一樣,首先就要面臨手足可能會爭寵的問題,一家變成四個人,也常有三角關係、甚至四角關係,遇到狀況時,我也會刻意調整,盡量理性、冷靜的「用男生之間的溝通方式」跟兒子溝通。因為老二的感官、語言、想法都進展得比較快,相處會有差異。
第一次當媽媽,有點從頭學起的感覺,例如我曾帶著女兒自組非營利的共學遊戲團體,後來又決定回到體制內的教育,在這過程中,我就對體制內外的教育方式、以及何謂「教育選擇權」有更深的了解,這都是自己走過才懂,有了第一次的經驗,第二次當媽媽就會比較順了。

 

Q很多人都抱怨孩子難帶,兩位會給媽媽什麼建議呢?

亞歷媽:

其實很多壓力是自己給自己的,媽媽要盡量放輕鬆。孩子還在嬰幼兒時期時,雖然很需要照顧,但也不用讓家庭成員都繞著孩子轉,我到法國後,最驚訝的是每一個有嬰幼兒的家庭,家中擺設都跟原本一樣,不像台灣家庭客廳會放遊戲地墊跟許多玩具、每樣家具都有防撞條、甚至在客廳用安全柵欄圍住孩子等。
當然,依照家中環境不同,還是會使用些安全道具,譬如我們家也是會用安全柵欄在樓梯口、是怕小朋友摔下樓梯。但不會讓整個家都成為孩子的無害遊樂場。
我問過法國朋友,他們認為,孩子是來加入家庭的,而不是家庭要繞著孩子轉,家中擺設沒必要為了孩子大改變,更廣義的說,應該是讓孩子適應環境,而不是讓環境為了孩子改變。
孩子還小的時候,不需要過度保護,孩子大了以後,也不用過度學習。在台灣或許有些媽媽會在意小孩有沒有去補習班、有沒有去學才藝,已經接近強迫學習的程度。相較之下,在法文中,沒有「補習班」這個單字,去上幼兒園也是空手去不必揹書包。父母比較在乎孩子的生活自理與待人接物,有空時就帶孩子到戶外、海邊走走,多跟孩子相處、給孩子快樂的回憶,或許才是最重要的。

王麗芳:

育兒的這一路上,我一直在提醒自己、隨時問自己:「我要的是什麼?而我又正在做什麼?」唯有把這個問題想得透徹、想得清楚,我才能夠不拿現在的石頭,砸自己未來的腳。
這個問題確實不容易。有很多人說,結婚是女人的第二次投胎,我則認為教養決定了媽媽的生活品質,教養得當,能讓孩子有同理心、甚至貼心,不至於橫衝直撞的長大,當然家庭的整體氣氛也會舒服很多。我常常說,其實我不是認真的媽媽,而是懶媽媽,我希望做好教養,能省卻未來的很多麻煩。
親子中的很多狀況,其實只是某個環節卡住了,當媽媽的可貴之處,就在於看出問題所在、好好面對,別讓情緒過度影響、錯失處理時機。在孩子的成長過程中,媽媽總有很多「磨心」時刻,但若好好破關,總會過去的。

 

在網路發達的數位時代,妳們會怎麼將科技運用在家庭生活及教養上?

亞歷媽:

當初要遠嫁法國時,父母都反對,擔心我會在國外受苦,也怕從此聚少離多,但其實如今網路跟通訊科技都很發達,我跟孩子們雖住國外,但跟台灣的親友們仍保持密切聯繫。
我自己在家裡帶小孩,有時候要煮飯或上廁所,沒有人能幫忙顧,就會打skype給我媽,讓我媽跟小孩視訊,不但幫忙看小孩,也可以聊天。
此外,我希望孩子愛台灣、學好中文,每次打電話給親友、用中文談話時,我也都會開擴音,刻意營造中文環境,讓孩子自然而然的學習。
在科技牽線之下,亞歷與肥安跟阿公阿嬤感情都挺好,回台灣見面時,還會稱讚「阿嬤你好漂亮喔!」讓阿嬤心頭甜滋滋。
我採用的是「混搭式教養」,學習法國人給小孩高度自主權的作法,至於亞洲人傳統的、緊密的家庭文化價值,我也不想放棄,透過越洋視訊跟台灣親人聯絡,亞歷跟肥安雖然人在法國,但中文很不錯,外人乍聽之下,都以為他們是在台灣長大的。

 

王麗芳:

女兒小二的時候,在明瞭九九乘法的背後原理之後,要開始背誦九九乘法,在那過程中,我實在很挫折,便跟她說:「我們來看看全世界的孩子怎麼讀九九乘法吧!」用英文搜尋網路上各國孩子教導乘法的影片,讓女兒看懂全世界不同的學習法。
 現在的家長們也都會用通訊軟體溝通事情,甚至孩子忘記帶課本回家無法寫作業,還能請其他家長用通訊軟體,把課本內容照片傳過來,讓孩子們知道「還有方法可以處理」。
目前網路上各國的教學也很多,我常常上網查各國的免費學習網站,帶著孩子一起學,還有國外的自學網站,跟各個領域的課程。例如我會給小小孩看《POLY安全小將》的影片,其中的卡通人物將交通安全的邏輯說明得很清楚,孩子就能學習。
我認為,不必把科技看成洪水猛獸,而是要學習如何運用、如何與之安然相處。

 

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亞歷媽
本名:王君萍
在台灣認識來自法國的先生,相愛一年多便決定遠嫁異鄉
26歲生下亞歷、隔兩年多再生第二胎肥安
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不良媽
本名:王麗芳
40多歲時意外懷孕,「驚嚇」之餘還是決定生下女兒,過了5年多,又意外懷了第二胎,成了雙寶媽
最新著作《孩子只是卡住了》

 

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本篇文章出自第期未來Famiy雜誌