採訪│彭漣漪．高竹君 整理│高竹君
洪蘭老師是家喻戶曉的神經科學、認知心理學專家，在多所大學擔任講座教授，也主持廣播節目、寫書、寫專欄、翻譯。她的專欄經常是媒體曝光的大熱門，提供父母教育教養的新科學思惟，曾走遍台灣1500多所中小學演講，非常活躍。
相較之下，洪蘭老師很少受訪，這次特地接受《未來Family》的專訪，談許多有趣的教育教養議題。
老師受訪時提到，她不玩社群媒體，僅是一位「輕度」數位科技使用者，把時間花在她認為最需要投入的事，老師的新書《什麼才是人生最值得的事》，也談到了這個觀念。從自身學術專業出發，她希望帶讀者重新解讀生活、親子、思辨和素養層面，在快速變動的時代中，思考什麼才是對自己最有意義的事。以下是洪蘭老師的訪談精華：
書寫所見所聞，發揮正面影響力
Q：新書《什麼才是人生最值得的事》是老師的第幾本著作？
A：這是第32本了，其實我也覺得很驚訝。不過，我一個月寫10篇，一年就有120篇的量，有時候還會寫書的推薦序等等，累積下來是滿快的。出書就像筆耕一樣，只要鍥而不捨，就會有成果。
Q：一如之前老師的著作，新書裡還是有很多有趣的人物故事和學問知識。請問老師，如何蒐集那麼多有趣個案和新知？
A：新知要靠看書，因為活得長，很自然就會知道很多故事。對很多人而言，這些故事是歷史；對我而言，那都是自己經歷過的。這也是為什麼退休之後我很高興還可以寫專欄，有機會寫出我的所見所聞和意見。因為身為「人」，都還是希望對別人是有正面影響力的。
Q：請老師聊聊一天的日子是如何過的？如何安排時間？
A：以前我5點起床。我不賴床，現在睡得比較晚是因為年紀大了，半夜會醒來，沒有睡夠對大腦不好，現在基本上是5、6點起床。起床後我習慣先喝一杯茶提神，吃早飯的時間看完《聯合報》和《人間福報》，之後餵貓，然後就趕緊去看書。我的眼睛白內障開過刀，所以要趁著有日光的時候看。我很喜歡書桌就在窗戶前面、早上的日光灑進來的那種感覺，坐在那裡寫作和看書，我覺得是很舒服的一件事。寫作一定要早上寫，晚上寫東西，我早上起來還是要重寫。
我以前連菜都不去買。我家住東門對面，20年都沒去買菜，因為我覺得那很浪費時間。不買菜，就吃餃子啊！吃餃子很簡單，肉和菜都有了。我生病之後，醫生跟我說要均衡飲食，我才開始去買菜、做菜。我都利用晚上，把第二天要吃的東西準備好，順便做家事。白天日光好的時候，我就看書和寫作。
我家裡沒有電視，我也不看手機，Facebook那些社群軟體我也都沒有，現在才有Line。我很注重時間，所以別人如果遲到我會生氣。不過後來我發現很多人並不在乎別人遲到，因為他自己也一直在玩手機，根本沒發現時間已經過去了。
閱讀是一件很值得的事
Q：老師寫過的這麼多作品中，有很多碎片式的故事和醫學道理。老師如何在寫作時管理這些資訊，不讓資訊重複？老師的記憶力是不是特別好？
A：不知道是不是跟以前念北一女，課本裡什麼東西都要背有關係，記東西對我來說不困難。我寫作的時候，大概都知道哪些東西寫過或沒寫過，因為寫過的東西就熟悉了，沒寫過的就會邊寫邊想。我不知道記憶力可不可以靠訓練加強，我自己也沒有特別訓練，但是小時候看書，如果看懂內容就容易記起來，看不懂就會記不住，所以我覺得閱讀是一件很值得的事。
Q：老師書裡寫的教育教養方法都很有道理，但是用在教自己的孩子身上，是否可以如願讓孩子照著自己的教育教養方向發展？
A：孩子出生後，你絕對不會知道怎麼教小孩。我兒子允中是1983年生的，那時候幾乎沒有教養孩子的書。你只知道，你教的對，他很快樂；你教不對，他會哭。可以讓孩子慢慢了解，愈不喜歡做的事情愈快做完，就不會不快樂；反之，會一直被念、被催，反而會不快樂。
我很少罵兒子，兒子不太需要我罵就可以自己做了，這其中很大原因是，我做什麼事都帶著他。在美國時，我和先生沒有親友幫忙，所以孩子出生到八歲返台期間，我都帶著他上班，到各國開會也是。但我們會跟兒子說，帶他出去是不得已的，別人可能會嫌，所以一定要乖。
父母不必永遠當超人
那時我教書，搖籃就放研究室，他會爬之後就在研究室爬。所以他看到的我，永遠都在工作，大概也覺得賺錢不容易吧。我覺得父母很累的時候，可以讓孩子知道「今天累死了」，父母不必永遠當超人。美國有Parent Day，就是帶孩子看父母親一整天的生活怎麼過，我覺得這是需要的。因為孩子如果覺得你很輕鬆但也不陪他，他當然會覺得反感；如果他覺得你今天忙的不得了，孩子會幫你的。
Q：台灣這幾年流行很多個體心理學大師，例如阿德勒、薩提爾等教養法，老師怎麼看呢？
A：很多教養流派把孩子的成長分成階段式的，但是每個人的階段不一樣，孩子的成長是延續的，不能切成幾段幾段。父母如果需要教養上的參考，可以看基本概論的東西，比如孩子怎麼發育、如何成長，以及環境如何塑造孩子。例如，IQ是環境和基因互動的產物，基因就像蓋房子，四房一廳，每個人都有四個腦葉，但是房子「裝潢」得好不好，就靠後天了，這就是家長可以著力的地方。
現在很多人也說不要強迫孩子做這個、做那個，認為家是講情的地方，不是講理的地方。但是我覺得家應該是教養的地方，該教的就一定要告訴孩子，不能教了之後，孩子生氣，就不教了。
Q：你認為父母對你的教養，影響你最大的是什麼事？
A：父親最在乎我們的品格好不好。他不怕我們考不及格，但是我們不可以作弊。他也很重視責任。小時候我們會和鄰居小孩玩跳橡皮筋，都不敢把妹妹放在地上，而是背著跳，這就是責任。我們知道這是父母的期待，不想讓他失望，所以盡力做好。
我父母不會責罰，我也沒有被父母打過。我爸都說，打了孩子，自尊心也被打掉，這孩子就沒救了，所以他們也不認為老師可以打學生。有一次上課，老師說台語，我聽不懂沒反應，老師就打我耳光，第二天我爸就給我轉學了。
對新課綱的觀察
Q：這幾年政府大力推動新課綱，請問老師，對新課綱有什麼觀察？
A：我最有感的是，現在孩子沒有國家民族的觀念。歷史可以讓孩子知道他是誰，從哪裡來、該往哪裡去，這部分拿掉我覺得是很危險的。
其次是素養，本來就很重要，我們也不贊成考試領導教學，但是比較需要思考的是，當老師都不了解新課綱的時候，該怎麼教？我們也碰過老師照本宣科，那是浪費學生的時間。
另外，新課綱雖然符合國際趨勢，但若家長和老師的觀念沒有改，用新的方法去套舊的觀念，行不通。現在還是每天在考試，還是在斤斤計較分數，家長很難跳脫分數的框架。其實，這當中如果有更多像吳寶春和嚴長壽這樣沒有高學歷、但是一樣在社會上有地位、有成就的人出現，家長慢慢就會改觀。
做自己喜歡的事，才會快樂
Q：老師從念法律系到後來念心理系，可以聊聊這個過程嗎？
A：法律是犯罪人的行為，心理是一般人的行為，通常都是先念一般人的行為，才會去念犯罪人的行為。我到美國念心理學的時候發現，他們都已經知道人類的行為和態度是大腦決定的。要了解這門學問的源頭，我就得從大腦開始念起，後來就轉領域了。我喜歡從最根本的地方了解整個脈絡，找到原因，後面就不會出錯了。
當時還鬧家庭革命，但是我覺得讀書要讀自己想要讀的，現在也覺得是對的，因為做自己喜歡的事情才會快樂。我也常跟孩子講，兩件事情你要自己做決定，跟誰結婚，還有念什麼科系，因為這兩件事關係到最終還是自己的幸福。
Q：孩子如果想將興趣變成將來的謀生的能力，有時候有很多矛盾，父母該怎麼辦？
A：我兒子會打電玩，但他都是把功課做完才去打電玩。那麼打電玩可不可以變成未來的謀生能力？其實也可以。但是父母要讓孩子了解，全世界只有幾個人可以把電玩打到那麼厲害，如果沒有辦法這樣，就得思考其他謀生辦法。
也有人說，但是孩子要快樂啊。我覺得現在常見的一個問題是，我們叫學生修高等微積分，他不修，因為他不快樂；但學習是辛苦的，學會才是快樂的。要學會一門技術一定要下功夫，所以父母親不能只為了讓孩子快樂，而捨棄學習的過程。
另外，孩子擅長的東西，即使是冷門的，例如語言學、哲學，若孩子在這個領域是頂尖的，還是有飯吃，在任何一個領域都一樣。最怕的就是念的東西很熱門，但是念得半調子，那也沒有用。所以要把一件事情學到好，孩子一定要有熱情，那是最後的驅力，否則會學不好，因為學習真的是痛苦的。
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